對話人：張 江（中國社會科學院副院長、教授）

仲呈祥（中國文藝評論家協(xié)會主席、評論家）

閻浩崗（河北大學文學院教授）

趙慧平（沈陽師范大學文學院教授）

楊少衡（福建省作家協(xié)會主席）

核心閱讀

●作為一種特殊的歷史文化資源，紅色經(jīng)典并沒有隨著時代的發(fā)展而成為被封存的歷史，它也是當下的，原作仍在被不斷閱讀、觀看、欣賞，并成為當下文藝創(chuàng)作的一種資源，被反復(fù)改編、重拍、翻唱

●紅色經(jīng)典是“工農(nóng)兵文藝”，它把幾千年來一直被忽略和蔑視的普通民眾塑造成英雄，這區(qū)別于“五四”時的俯視和憐憫平民，平視加仰視，使得平民特別是農(nóng)民的日常生活以從未有過的細膩方式展現(xiàn)于讀者面前

●紅色經(jīng)典表現(xiàn)的家國情懷、社會責任感和理想信念，其追求和創(chuàng)造的超越一己之利的高遠藝術(shù)境界，是最寶貴的文學遺產(chǎn)，也是當今的文學寫作缺乏的，需要學習和汲取的，特別是掙脫“經(jīng)濟力”的束縛時，更需要在紅色經(jīng)典中汲取寶貴的精神營養(yǎng)

●當今活躍在文藝創(chuàng)作一線的作家、藝術(shù)家，都受到過紅色經(jīng)典的影響，它已經(jīng)成為當代文藝創(chuàng)作的傳統(tǒng)和資源之一，與誕生紅色經(jīng)典的那個疾風暴雨式的革命與戰(zhàn)爭年代相比，當代中國也在發(fā)生著深刻巨變，也應(yīng)該能夠產(chǎn)生新的經(jīng)典之作

 

張江：近年來，圍繞紅色經(jīng)典展開的討論一直不絕于耳。這主要因為，作為一種特殊的歷史文化資源，紅色經(jīng)典并沒有隨著時代的發(fā)展而成為被封存的歷史，可以說，紅色經(jīng)典既是歷史的，又是當下的。這體現(xiàn)在，紅色經(jīng)典原作還在被不斷閱讀、觀看、欣賞，同時，它也成為當下文藝創(chuàng)作的一種資源，被反復(fù)改編、重拍、翻唱。就此而言，我們對“紅色經(jīng)典”的討論，事實上就具備了歷史與當下雙重觀照的意義。

紅色經(jīng)典并未褪色

仲呈祥：以描寫人民革命斗爭歷史為主的紅色經(jīng)典，在發(fā)表和出版之后的不同時期，一印再印，長銷不衰，而且，改編為其他藝術(shù)形式之后，仍然廣受不同代際人們的歡迎。這種經(jīng)過歷史和人民檢驗的文藝經(jīng)典作品，不會因為時間的流逝而過時，更不會因為歲月的更替而褪色。

最能說明問題的一個實例，是歌劇《白毛女》的重排與巡演。這個誕生于70年前延安的民族歌劇經(jīng)典，從延安開演，中經(jīng)太原、石家莊、廣州、長沙、杭州、上海、濟南、長春直至北京，在大江南北掀起了一股強勁的“《白毛女》旋風”。不久前，據(jù)此拍攝的3D舞臺藝術(shù)片《白毛女》電影也在全國上映，受到廣大觀眾好評。一部民族歌劇經(jīng)典，歷經(jīng)70春秋，久演不衰；主演從王昆到郭蘭英，到彭麗媛，再到雷佳，薪火相傳，后繼有人。而且，由民族歌劇到京劇，到芭蕾舞劇，再到不少地方戲曲，競相移植上演。鐵的事實證明：這部經(jīng)典作品所昭示的現(xiàn)實主義精神與浪漫主義情懷相結(jié)合的創(chuàng)作精神，深入生活、扎根人民的創(chuàng)作道路，既“各美其美”——傳承民族秧歌民族戲曲審美優(yōu)勢，又“美人之美”——借鑒西方歌劇審美經(jīng)驗并進而“美美與共”，兼容創(chuàng)新形成民族歌劇新范式的創(chuàng)作。

現(xiàn)實的發(fā)展、社會的進步，離不開歷史鏡鑒的啟迪，也離不開文學力量的推動。紅色經(jīng)典中以審美方式呈現(xiàn)的“歷史鏡鑒”，彌足珍貴?！栋酌返闹饕巹≈?、著名詩人賀敬之就深刻指出：那種顛覆《白毛女》反對階級壓迫主題、胡謅“楊白勞與黃世仁兩方只是債權(quán)人與債務(wù)人之間的關(guān)系”“欠債還錢是正理”的歷史虛無主義極為有害?！栋酌愤@部經(jīng)典正是以藝術(shù)力量對這種歷史虛無主義的有力回擊。當中國老藝術(shù)家采風團到海南訪問紅色娘子軍舊址，當?shù)厝嗣癜褏黔偦ǖ陌缪菡咦Ｏ＞甏負砥饋?，噓寒問暖，奔走相告：“吳瓊花回家啦！”原來，謝晉導(dǎo)演為拍攝電影《紅色娘子軍》，帶著初出茅廬的青年演員祝希娟到這里深入生活，與紅色娘子軍的老戰(zhàn)士及當?shù)厝罕娊Y(jié)下了深情厚誼，從而令祝希娟在影片中飾演的吳瓊花形象大獲成功，榮獲大眾電影“百花獎”最佳女演員。自此，不僅電影《紅色娘子軍》成為海南島的一張響當當?shù)奈幕?，而且祝希娟塑造的吳瓊花藝術(shù)形象也深入民心，成為中國激勵人民跟著共產(chǎn)黨創(chuàng)造幸福生活的精神動力。這里，發(fā)人深思的是：紅色娘子軍在海南實際活動的歷史時長不過一年零數(shù)月，而吳瓊花則使娘子軍的影響不斷。于此足見“文學力量的推動”的重要性，足見文藝經(jīng)典絕不過時的現(xiàn)實意義。

紅色經(jīng)典是精神的傳導(dǎo)

張江：在我看來，紅色經(jīng)典之所以在當下還有受眾，是因為它提供了另外一種精神力量。這種精神力量是挫折面前的頑強不屈，是追求真理的視死如歸，是集體主義的責任擔當。以此為精神內(nèi)涵，紅色經(jīng)典建立起了一種進取、陽剛、開闊的美學風格。而這種精神力量和美學風格，正是今天時代需要的和稀缺的。

閻浩崗：經(jīng)歷了時間淘洗，紅色經(jīng)典始終被那么多人喜愛，且歷久不衰。那么，它是否具有超越意識形態(tài)、超越特定時空閾限的精神內(nèi)涵呢？

紅色經(jīng)典是“工農(nóng)兵文藝”，它以幾千年來一直被忽略、被蔑視的底層普通平民為主人公，把他們塑造成英雄。我們可以認為，它傳導(dǎo)的也是一種地道的平民精神。它的平民精神不同于“五四”時的俯視平民、憐憫平民，而是平視加仰視。近距離的平視，使得平民特別是農(nóng)民的日常生活以從未有過的細膩方式展現(xiàn)于讀者面前。只有像柳青、梁斌、浩然這樣真正熟悉農(nóng)民、熱愛鄉(xiāng)村生活的作家，才能以那樣的深情描繪出蛤蟆灘、千里堤、白洋淀、東山塢的自然景色，在渲染時代風云之時，也讓讀者感受到農(nóng)民樸實的精神追求和世俗的喜怒哀樂。梁生寶、朱老忠、蕭長春這些人物確實比實際生活中的農(nóng)民更高大。但這些人物形象不乏可信性，因為他們并非不食人間煙火。他們?nèi)匀蛔屓烁杏X是活的人，而非提線木偶。

紅色經(jīng)典突出集體主義精神。“五四”對“個人”的發(fā)現(xiàn)，其積極意義巨大，個體生命和個人權(quán)利被尊重是現(xiàn)代性建設(shè)的最重要成果之一。但是，關(guān)注個人、尊重個人并不等于個人利益至上、不講團隊精神。集體主義精神在如今的語境中也可轉(zhuǎn)譯為團隊精神。人既是個體的人，又是社會的人。個體價值被重視是前提，集體主義、團隊精神則是對個體生命價值和意義的超越。

紅色經(jīng)典以革命浪漫主義為主導(dǎo)，它傳導(dǎo)出一種非常獨特的魅力?！都t巖》里的英雄超越普通人的地方，不是其非凡的武功或智謀，而是建立在信仰基礎(chǔ)上的超強意志力。紅色經(jīng)典符合毛澤東關(guān)于文藝“高于生活”的美學思想，它的超越精神不僅體現(xiàn)于主人公精神氣質(zhì)的方面，也表現(xiàn)在作品營造的藝術(shù)氛圍、美學境界的超越性：讀者即便知道了林道靜不等于楊沫、或江華不同于馬建民，知道了真實的威虎山并不像小說里寫得那樣險峻、瓊海的“南府”有別于電影或舞劇里的境況，也還是喜歡陶醉于作品的藝術(shù)氛圍之中，因為作品將大家導(dǎo)入了一種更美好的彼岸世界。

因而，時過境遷之后，讀者可以批評紅色經(jīng)典的各種局限，卻難以忘懷它，我們不應(yīng)忽略它的存在。

從紅色經(jīng)典中汲取文學養(yǎng)分

張江：具體到文藝自身的發(fā)展，紅色經(jīng)典不但是當代文藝發(fā)展史上不可回避的存在，而且對當下的文藝創(chuàng)作也不乏啟示意義。當過多的宮廷權(quán)謀霸占銀屏，一己情愛充斥歌壇，穿越玄幻獨領(lǐng)風騷之際，回頭翻看一下紅色經(jīng)典，從這些作品中汲取一些營養(yǎng)，對于文學藝術(shù)的健康發(fā)展不乏積極意義。

趙慧平：在我看來，當今的文學要發(fā)展，不應(yīng)忽視也無法忽視紅色經(jīng)典的存在。文學之事，從來不僅僅是謀篇布局、遣詞造句的形式技巧之事，它是生命的一種審美存在方式。在某種意義上說，審美是人的生命存在的最高表現(xiàn)形式，因為它是人的心靈之事，營造的是人的精神家園，它聚斂的是對真善美的熱愛與向往，對假惡丑的厭惡與拋棄，對美好理想的憧憬和追求，對現(xiàn)實生活境界的升華。紅色經(jīng)典是中國共產(chǎn)黨歷史上一群先進分子的精神世界的文學呈現(xiàn)，表現(xiàn)的是一個時代民族的心靈和審美理想，是一個時代的精神存在和審美符號。雖然它與今天的文學有了時代的差異，但文學的發(fā)展由傳承到創(chuàng)新的規(guī)律，使它必然地成為中國當代文學發(fā)展進程中的一個組成部分，它所獲得的文學經(jīng)驗和成果已經(jīng)構(gòu)成了當今文學的基因與傳統(tǒng)。這樣看來，僅從一個視角和標準評價紅色經(jīng)典是遠遠不夠的。

當今的文學寫作應(yīng)該也完全能夠從紅色經(jīng)典中汲取養(yǎng)分。文學寫作無論是詠物還是感懷，都是需要境界的。“境界說”是中國古典文學重要的范疇，作者有什么樣的人生境界，作品就會營造出什么樣的藝術(shù)境界。在紅色經(jīng)典中，將人民大眾作為文學的主人是時代文學的追求，這種對社會歷史必然要求的回應(yīng)，是時代文學的進步。在表現(xiàn)人民大眾追求理想生活的樂觀精神、艱苦奮斗的進取精神、友愛互助的奉獻精神時，紅色經(jīng)典也表現(xiàn)出作者的家國情懷、社會責任感和理想信念。當年紅色經(jīng)典追求和創(chuàng)造的超越一己之利的高遠藝術(shù)境界，是那個時代最寶貴的文學遺產(chǎn)，也是當今的文學寫作缺乏的，需要學習和汲取。

文學寫作不會在真空中存在，它必然要受到各種力量的制約。如果說紅色經(jīng)典受到了一定的政治干預(yù)，那么當今的文學寫作也受到了一定的市場“經(jīng)濟力”的操縱。我們的文學世界里時常失去理想、信仰、樂觀、進取、誠信、友愛、優(yōu)美、崇高、典雅，卻讓自私、享樂、權(quán)謀、詭計、暴力、仇殺、亂倫、荒誕、無恥、丑惡泛濫。這里并不是徹底肯定或者否定某一年代的文學，而是主張要以科學的態(tài)度，從中國當代文學發(fā)展史的視角觀照不同時代的文學，在歷史傳承的過程中不斷去粗取精、去偽存真，形成自覺的文學精神，繁榮中國當代文學。在當今掙脫“經(jīng)濟力”對文學的束縛時，需要在紅色經(jīng)典中積極地汲取已經(jīng)獲得的那些寶貴的精神營養(yǎng)。這里還要指出的一點是，紅色經(jīng)典是現(xiàn)代漢語的文學寫作達到歷史高度的代表作，它對中國優(yōu)秀文學傳統(tǒng)的繼承，它所表現(xiàn)出的中華民族特有的思想、情感和審美方式，它在語言運用方面的豐富與雅正，已經(jīng)成為現(xiàn)代漢語文學在一個時代的文學符號。

當代生活是寫作新經(jīng)典的源泉

張江：大時代方有大作品。與催生紅色經(jīng)典的革命與戰(zhàn)爭年代相比，我們今天身處的時代雖已沒有了戰(zhàn)火硝煙，但這仍然是一個處于歷史轉(zhuǎn)折時期的大時代。它所引發(fā)的人們思想觀念的震蕩絲毫不遜于革命戰(zhàn)爭年代。從這個意義上說，當今時代應(yīng)該也能夠產(chǎn)生新的經(jīng)典之作。

楊少衡：我覺得當下創(chuàng)作作為當代生活的一種反映，其素材、課題和認識等等，都產(chǎn)生并依賴于當代生活。當下創(chuàng)作中最能反映時代風貌和精神的代表性作品才可能成為新經(jīng)典，被人們記住，留傳于世。在這個意義上說，當代生活是產(chǎn)生新經(jīng)典的源泉。

當代生活景象無疑極其豐富而復(fù)雜。與人們所稱的紅色經(jīng)典所產(chǎn)生的那個疾風暴雨式的革命與戰(zhàn)爭年代比較，當代中國雖屬和平發(fā)展，卻也在發(fā)生著深刻巨變。特別是改革開放以來，中國社會的巨大變遷范圍之廣、影響之深史所罕見。中國走出近代史上貧窮、落后、屈辱的境地，創(chuàng)造了世人矚目的經(jīng)濟高速發(fā)展奇跡，社會形態(tài)也在迅速轉(zhuǎn)型。發(fā)展與轉(zhuǎn)型同時給中國帶來了各種問題與壓力，新形勢下的國際環(huán)境既提供機遇，也充滿挑戰(zhàn)。中國人民正在以自己的創(chuàng)造力解決問題，直面挑戰(zhàn)，向著實現(xiàn)“中國夢”的方向前行。這樣一種生活景象給文學創(chuàng)作提供了無盡資源，也提供了巨大的表現(xiàn)空間。

我生活在福建，這里不屬中心區(qū)域，生活卻也同樣發(fā)生著巨變。一個遍布丘陵的省份，以往被山嶺分割出眾多方言區(qū)域，20年前行路還處處艱難，如今高速公路和高鐵交通縱橫交錯，四通八達。當年的農(nóng)業(yè)省份快速城鎮(zhèn)化，沿海地區(qū)工廠林立，已經(jīng)很難找到舊日鄉(xiāng)村。山區(qū)許多村莊只有老幼留守，傳統(tǒng)村社結(jié)構(gòu)在悄然消解。與此同時，人們的思想也與往昔大不相同。置身如此豐富變遷的場景中，感受的確多樣而深刻，總覺得處處有值得表現(xiàn)的題材，可以寫的東西太多了。也常感嘆這是一個出大作品的時代，問題只在于自己的認識水準與筆力。

當代生活提供的當下場景中也包含著與其密切相關(guān)的歷史場景，以及認識這種歷史的當下眼光。福建是古代海上絲綢之路的起點，隨著“一帶一路”的提出，人們進一步發(fā)掘并深入認識以往，作家們也發(fā)現(xiàn)昔日海上絲綢之路此刻有了新的表現(xiàn)空間。歷史上福建與臺灣關(guān)系密切，福建在近現(xiàn)代以來的臺海風云變幻中一直處于特殊地位。當下，生活在這里的作家們在深入思考歷史，深刻認識將兩岸緊密相連的血緣與文化紐帶，以自己的創(chuàng)作投身于實現(xiàn)祖國和平統(tǒng)一的歷史任務(wù)中。近現(xiàn)代史上的福建人下南洋、福建以古田會議為代表的巨大紅色資源也備受矚目，具有深入開掘、繼往開來、服務(wù)當代的意義。當代生活的無窮資源與課題為創(chuàng)作提供了廣闊新天地，無疑是創(chuàng)作以至新經(jīng)典取之不盡、用之不竭的源泉。

張江：事實上，當今活躍在文藝創(chuàng)作一線的作家、藝術(shù)家，或多或少都受到過紅色經(jīng)典的影響，尤其是50后、60后的一代。從這個意義上說，紅色經(jīng)典已經(jīng)成為當代文藝創(chuàng)作的傳統(tǒng)和資源之一。未來，隨著時間的推移，某些紅色經(jīng)典作品也許會逐漸淡出，但是，作為精神鏡像和文化遺產(chǎn)的紅色經(jīng)典，一定會長久地延續(xù)下去。

《 人民日報 》（ 2016年05月27日 24 版）

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